Beiträge von Supernasenbaer

Die Karosse neigt sich stärker - logischerweise - aber der Schwerpunkt der Beladung bleibt immer innerhalb des Vierecks, welches durch die Räder gebildet wird. Die Last wird vom Dach gleichmäßig auf alle vier Räder verteilt, bei einem Ausweichmanöver zum größten Teil auf die beiden kurvenäußeren Räder. Im Vergleich zum AHK-Heckträger sind es aber immer die zweifache Anzahl der Räder, die der Last ausgesetzt sind (wenn man es auf diese Art vereinfacht - stimmt natürlich nicht zu 100%, aber nahezu)

Ist am Ende wie bei nem Citroen 2CV (also ner Ente). Es kommt zu starker Neigung in der Kurve, aber am Ende passiert nix (solang die Lasten im Bereich der zulässigen Werte liegen).

Die Anfälligkeit bei Seitenwind wird größer. Auch dabei schwankt die Karosse sehr unangenehm und das Auto wird merklich zur Seite gedrückt.

Das mit der Höhe ist tatsächlich ein Problem. Ich kann den Dachgepäckträger bei mir immer nur vormontieren und die Fahrräder erst draufstellen wenn ich aus der Tiefgarage raus bin (beim Skiträger klappt es gerade so, dass er in der Tiefgarage montiert werden kann).

Und der Beladekomfort...naja...selbst ich mit meinen guten 183cm Körpergröße hab Probleme auf dem Alhambra leichte Fahrräder (ca. 10kg) oder auch Skier auf den Alhambra zu verladen.

Da ich das nicht täglich machen muss kann ich damit leben.

Der Ignis oder Swift ist zwar um ein paar cm niedriger als der Alhambra, aber das dürfte den Kohl auch nicht mehr fett machen.

Ja. Das Fahrverhalten ändert sich. Ohne Frage.

Allerdings befindet sich der Schwerpunkt der Ladung (in diesem Falle Fahrräder) über dem Fahrzeug und die Last wird auf beide Achsen und somit alle vier Räder verteilt.

Der Schwerpunkt des Systems (Fahrzeug und Dachlast) verschiebt sich bei einem Fahrradträger und zwei Fahrrädern um ca. 10 bis 15cm in der Höhe, aber so gut wie gar nicht auf den Längs- und Seitenachsen (bei mittiger bzw. symmetrischer Beladung).

Damit ist es für das Fahrwerk deutlich einfacher diese Last mit aufzunehmen und auch bei Ausweichmanövern wegzubügeln.

Edit:

Ich habe auch nie von Überschreitungen der zulässigen Lasten gesprochen. Ich beziehe mich bisher immer darauf, dass die Lasten alle im zulässigen Bereich liegen, und es auch dann eine gewaltigen unterschied macht ob man einen AHK-Heckträger, einen Anhänger und nun auch einen Dachträger benutzt. Und in diesem Vergleich schneidet der AHK-Heckträger am schlechtesten für die Fahrzeugbelastung und Fahrsicherheit ab.

Ich transportiere sehr viel auf dem Dach.

Zum Einen, wenn die AHK mit nem Anhänger belegt ist, passt da kein AHK-Fahrradträger mehr drauf.

Zum anderen hat man mit Dachbox und Co eine sinnvolle Kofferraumerweiterung.

Trotz einiger kräfftiger Bremsungen und in einem Fall ein kleiner Auffahrunfall ist mir noch nie etwas vom Dach gefallen.

Ich hatte mal in Wittenberg beim Treffen (auf dem Betonplatz) einen Dachträger mit zwei Fahrrädern auf meinem Nissan Sunny drauf, da ich auf dem Weg vom Urlaub dort vorbeigefahren bin.

Nachdem ich gefragt wurde ob das überhaupt sicher ist und hält bin ich mit dem User mal hinten auf die Freifläche gefahren und hane ein paar Vollbremsungen und Handbremswendungen gemacht. Die Fahrräder haben gewackelt, mehr auch nicht.

Bei meiner alten Firma wurden auf der Crashbahn ebenfalls Fahrradträger getestet. Selbts die günstigen vom Baumarkt haben bei korrekter Montage einem simulierten Unfall stand gehalten (50km/h auf starre Betonwand).

Wenn sich etwas vom Dach löst, dann ist dies meist (95% aller Fälle) auf eine falsche Montage zurückzuführen.

Allerdings kenne ich bisher keinen Test mit e-Bikes auf dem Dach. Und ein e-Bike (ca. 20kg) auf ein Fahrzeug zu heben, dass höher als 1,3m ist stelle ich mir ebenfalls recht schwierig vor - bei meinem Alhambra würde ich das (fast) für unmöglich halten.

Das ist dann schon eher ne Aussage und heißt, dass es zumindest keine Kleinigkeit ist.

Möglichkeiten wären nun

- Zylinderkopfdichtung defekt

- Ventil oder Ventilsitzring weggebrannt

- Loch im Kolben

- Kolbenringe durch

- Kolbenklemmer und Pleuelabriss ( dann müsste aber ein Loch im Kurbelgehäuse sein

Kann die Werkstatt mal durch die Zündkerzenöffnung endoskopieren?

Besonders Kolben und Ventile/Ventilsitzringe sind interessant.

P0301 heißt Zündaussetzer.

Das kann von ner verschlissenen Zündkerze über Wackelkontakt, defekte Zündspule, falsche Zündkerze, verruste Zündkerze und/oder lockere Zündkerze bis hin zu nem Loch im Zylinder nahezu alles sein.

Das sollte eine gite Werkstatt aber auch sagen und recht schnell sicher diagnostizieren können.

Hier aus dem Forum wird dir nie,and sagen können was mit deinem Auto ist.

Das ist ein Funksystem. Ich denke der Sender (also die Kamera) wird mit dem Rückwärtsgang aktiviert. Der Empfänger wird - so schätze ich - immer auf Empfang sein wenn die Zündung an ist (oder das radio, je nach Art des Anschlusses).

Da wrst du dir nach meiner Einschätzung noch das Siganl vom Rückwärtsgangschalter suchen müssen, falls es nicht schon am Radiokabelbaum irgendwo vorhanden ist.

Ohne Multimeter oder Prüflampe würde ich da gar nicht anfangen zu arbeiten.

Noch ein Hinweis:

Bei dieser Bauart wird das Kennzeichen teilweise verdeckt, somit ist dies nicht zulässig.

Habe selbst schon miterlebt wie HU-Plaketten deswegen verweigert wurden.

...es wird immer lächerlicher...dass du jetzt auch noch das was ich bereits in Meinem ersten Post zu diesem Thema geschrieben habe wiederholst ist schon ne starke persönliche Leistung.

Ich mus nicht recht bekommen, da ich bei diesem Thema einfach recht habe. Und statt es so hinzunehmen, wird von anderen Seiten weiter diskutiert.

Auf meine Anfrage nach einem konkreten Präzidenzfall habe ich ebenfalls noch keine Antwort bekommen...aber ganz viel [achtungironie] „ich weiß es besser und kann es besser“...und anderes Stammtischgefasel.

Ich bin hier raus...und wahrscheinlich kommt gleich sowas wie „na endlich, dann ist hier Ruhe“.

Wenn der Threadersteller echte fachliche Hilfe oder Antworten auf konkrete Fragen möchte kann dies gern per PN erfolgen.

Ich hab den Kern deiner Aussage schon verstanden, und hätte es dabei auch nach Post #20 belassen.

Man gestatte mir bitte aber auch, dass ich mich erklären darf und Aussagen richtigstellen darf, wenn ich direkt angeschrieben werde.

wolauda

Das ergibt sich aus Par 17, Abs. 1 STVO

(1) Während der Dämmerung, bei Dunkelheit oder wenn die Sichtverhältnisse es sonst erfordern, sind die vorgeschriebenen Beleuchtungseinrichtungen zu benutzen. Die Beleuchtungseinrichtungen dürfen nicht verdeckt oder verschmutzt sein.

floeppy1 Dunhast ja mit Sicherheit nen Präzidenzfall parat, wo ein solches Urteil revidiert wurde, um deine Behauptung hier zu belegen.

Und nein, ich lebe nicht zu 100% nach allen Gesetzen. In einem anderen Thread habe ich dieses auch explizit eingeräumt, dass ich kein Engel bin.

Ich diskutiere aber nicht darüber ob richtig oder falsch oder „nicht so schlimm“, oder das Gesetz oder die Vorschrift sinnlos ist.

Ich stifte mit Aussagen wie „ich hab das schin immer so gemacht und es ist nichts passiert“ andere auch nicht an gegen Gesetze und Vorschriften zu verstoßen, sondern trage mit meinem Wissen und meinen Gedanken eher dazu bei eine legale Lösung zu finden.

Ich finde es grundlegend stumpf, dass man Gesetze und Regeln in „ist ja nicht so schlimm“ und „das ist ja viel schlimmer“ unterteilt.

Den Sicherheitsgurt benötige ich auch zu 99,999% nicht. Lege ihn trotzdem an und es ist selbstverständlich.

Daher ist es auch egal ob man nur mal eben irgendwohin fährt wo man die AHK benötigt. Nichtgebrauch bedeutet man benutzt sie nicht, also dass kein Anhänger, Fahrradträger, Abschleppstange, Schlepphilfe oder Abschleppseil angehängt ist.

Um es entsprechend legal machen zu dürfen habe ich entscheidende Hinweise gegeben.

Auch wenn ich nachts um halb zwei bei menschenleerer Straße eine rote Ampel ignoriere stört es niemanden und ist nicht schlimm, ich mache es dennoch nicht.

...ist vermutlich auch was komplett anderes als die AHK nicht abzunehmen

Und den Grund, dass ich das geschrieben habe, den habe ich ebenfalls angegeben. Irgendwie war mir aber auch klar, dass dies bestimmte User nutzen müssen um zunzeigen was sie doch für nen toller Hech sind und was sie sich alles trauen.

Aber darum geht es in diesem Thread nicht.

Ein Threadersteller hat um eine Beratung gebeten. Die sollte umfassend sein. Und auch alle Seiten und Optionen beleuchten.

Und da ist es vollkommen egal was einzelne User machen und für richtig oder für nicht so schlimm halten

Übrigens auch sehr interessant:

Muss eine abnehmbare Anhängerkupplung bei Leerfahrten abgenommen werden?

Es gibt keine gesetzliche Vorschrift, die vorschreibt, dass bei einem Pkw

mit abnehmbarer Anhängerkupplung die Anhängerkupplung bei Fahrten ohne Anhänger immer abgenommen werden muss. Bei einem Unfall kann es allerdings durchaus dazukommen, dass durch eine vorhandene Anhängerkupplung am gegnerischen Fahrzeug ein größerer Schaden entsteht. Unter dem Gesichtspunkt der Erhöhung der Betriebsgefahr ist daher nicht auszuschließen, dass ein Gericht, obwohl eine Abnahmeverpflichtung die abnehmbare Anhängerkupplung per Gesetz nicht besteht, ein Mitverschulden des Kraftfahrers annimmt.

Autor (ViSdP): Michaela Nolte, Rechtsanwältin Michaela Nolte, 22299 Hamburg

Didi1403

Ich habe mit deinen Posts generell bzw. deinem Post, den ich zitiert habe keinerlei persönliche Probleme. Ich habe diesen als Aufhänger für meine Aussage genommen, da diese sich auf das Thema bezog.

Die Intention meiner Aussage habe ich klar und deutlich und ohne Ironie in meinen Post geschrieben.

Ich habs auch schon im anderen Thread gesagt und sage es wieder.

Diesmal vielleicht so dass es eindeutig ist:

Was du machst ist mir scheißegal!

Didi1403 schrieb:

theoretisch, also wenn man päpstlicher ist als der Papst , ist es nicht erlaubt, weil die AHK dann eine Leuchte verdeckt (zumindest bei Crossy oder dem neuen Vitara).

Es ist auch praktisch und für Ungläubige nicht erlaubt, wenn durch den Kugelkopf Leuchten oder das Kennzeichen verdeckt werden.

Wenn man eine abnhembare AHK möchte, dannsollte man diese auch abnehmen.

Wenn man eine starre möchte, dann solle man sich eine kaufen, und die Nebelschlussleuchte verlegen.

Wenn ich mich recht erinnere passt die vom Toyota Starlet , erste Serie, an fast jedes Auto und in fast jede Stoßstange. Oder eine flache Zum Unterbau, wie an einigen US-Fahrzeugen zu sehen ist, die für Deutschland zugelassen wurden.

Ich weiß nicht ob es das für Fahrzeuge von Suzuki schon im Zubehör gibt, aber seitdem ich eine ausschwenkbare AHK habe möchte ich nichts anderes mehr.

Und bevor es hier wieder zu Massenverfolgung und Streitereien führt:

Es geht mir nicht darum mit erhobenem Finger dazustehen und Leute zu gängeln, sondern um dem Threadersteller auf mögliche Folgen einer falschen AHK-Auswahl aufmerksam zu machen und ihm Möglichkeiten aufzuzeigen, wie er Probleme umgehen kann.

...ganz ehrlich...und ich hab es weiter vorne schon mehrfach geschrieben...jeder legt die Aussage so aus wie er es für richtig hält.

Jeder ist für seine Ladung und Ladungssicherung selbst verantwortlich.

Ein Anänger ist mit einem AHK Heckträger von der Belastung her nicht vergleichbar, nicht mal Ansatzweise.

Es geht hier nicht um nen Baleno, sondern um den Ignis.

Ich habe mit meinen Aussagen niemanden persönlich angegriffen.

Ich denke, und man darf mir gern das Gegenteil zeigen, ich bin mit meinen Aussagen fachlich und sachlich gewesen und habe meine Aussagen auch mit entsprechenden Beweisen belegen können (es sei denn ich habe es so gekennzeichnet dass man es erkennen konnte dass es nicht mehr sachlich gewesen ist).

Ich habe deutlich gemacht, dass ich den Aussagen anderer User vertraue.

Ich beziehe mein Wissen aus vorderster Front, weil ich im täglichen Berufsleben mit dem Wahnsinn der Automobilindustrie zu tun habe.

Das Forum und einzelne User können davon profitieren, anderen ist nicht mehr zu helfen.

Ich werd mich bei Gelegenheit, Langerweile und ner Flasche Bier mal hinsetzen und den Belastungsunterschied (speziell der Hinterachse) zwischen Anhänger und Fahrradträger ausrechnen.

Der Kraftangriffspunkt und die Kräfte an sich unterscheiden sich erheblich.

Ich denke auch nicht, dass die Empfehlung seitens Suzuki nur wegen des AHK-Kugelkopf-Materials erfolgt ist keinen AHK-Träger zu nutzen.

Ich gehe mittlerweile fest davon aus, dass das Fahrzeug, Fahrwerk und/oder die Elektronik auf den Heckträger nicht ausgelegt sind.

Diese Aussage traue ich mit als Entwickler in der Fahrzeugindustrie mit langjähriger Erfahrung bei internationalen OEMs einfach mal zu.

Ich kenne die aktuellen COC-Papiere bzw. Betriebsanleitungen oder Zulassungsbescheinigungen von Suzuki nicht um beurteilen zu können ob etwas zu AHK-Heckträgern dort steht. Da vertraue ich den hier gemachten Aussagen einfach.

In jeder AHK ABE/ABG die ich bisher in der Hand hatte stand so etwas drin wie „die Auflagen und Hinweise des Fahrzeugherstellers sind zu beachten“.

Daher wird mit Sicherheit auch kein TÜV-Prüfer irgend etwas gegenteiliges eintragen oder zulassen wenn er nicht einen entsprechenden Prüfbericht vorgelegt bekommt.

Da kommt wieder mein Beispiel mit der AHK für den Smart. Im entsprechenden Gutachten beschreibt der AHK-Hersteller welche Fahrversuche gemacht wurden um den Nachweis zu erbringen, dass der Smart - entgegen der Zulassung des Herstellers - einen Anhänger ziehen kann und darf.

Der europäische Markt ist einer der wenigen, bei dem auch bei Klein-, und Kleinstwagen die Forderung nach einer AHK besteht. Deshalb wird bei den meisten nicht-europäischen Fahrzeugherstellern die AHK in der Entwicklung nicht berücksichtigt.

Und nochmal, wenn du ein Ausweichmanöver, eine Vollbremsung oder sogar beides gleichzeitig machen musst, dann kannst und darfst du auf deine Ladung keine Rücksicht nehmen.

Das hat nichts mit vorsichtig fahren zu tun.

Ansonsten hätte damals bei der A-Klasse das Elchtest-Problem ja auch niemanden interessiert...so fährt man ja normalerweise nicht.

Ja. Kräfte wirken immer. Die Größe der Kräfte ändert sich aber erheblich.

Wurde bereits erläutert. Kannst gern nachrechnen.

Schon allein wenn man es statisch bzw. quasi-statisch berechnet kommt man auf einen Unterschied in Höhe Faktor ca. 2.

Dynamisch geht es vermutlich eher in Richtung Faktor 3 bis 4.

rfr03 schrieb:

[...]

Die Montage eines Fahrradträgers auf der Anhängekupplung des SUZUKI IGNIS ist vom Hersteller, der SUZUKI Motor Corporation, nicht freigegeben.

[...]

Über Zubehörteile anderer Hersteller können wir leider keine Aussage treffen, da uns für diese Teile keine Angaben vorliegen. Dies müssten Sie bitte beim jeweiligen Hersteller erfragen.

Wir hoffen Ihnen damit geholfen zu haben.

Das sagt mir, dass Suzuki als Fahrzeughersteller den Betrieb mit einem AHK-Heckträger nicht freigibt.

Wenn ein Hersteller einer AHK dies explizit freigibt, und sich über die Freigabe des Fahrzeugherstellers hinweg setzt, dann übernimmt Suzuki keinerlei Haftung.

Also sind wir wieder an der Stelle angekommen, wo wir vor zwei Seiten schon einmal waren.

rfr03 schrieb:

Würde das Auto die Kräfte nicht aushalten, würden sie wie andere Hersteller den Hängerbetrieb völlig verbieten und keine AHK Freigabe erteilen,

Das ist ja mal völliger Quatsch.

Der Unterschied zwischen einem Anhänger und einem AHK-Fahrradträger wurde ausführlich erläutert.

Jup.

Und das Monopol für die entsprechenden Lehrgänge um nach §21 prüfen zu dürfen liegt - wenn ich mich nicht irre - nach wie vor bei TÜV und DEKRA.

Da wird es jetzt erstmal nen ziemlichen Ansturm geben. Und es wird mit Sicherheit erst der „eigene Nachwuchs“ geschult und erst wenn Lehrgangsplätze frei sind rücken Teilnehmer aus den anderen Organisiationen auf.

rfr03 schrieb:

Es hängt immer davon ab wie man fährt und ob man die Fahrweise an den Fahrradträger anpasst.

Wenn man sportlich fährt wie ohne , dass ist es ziemlich egal mit welchem Auto man fährt.

Darüber hat der Öamtc, bei euch ADAC mal ausführlich berichtet.

Ja. Solang man so fahren kann ist das alles kein Problem.

Wenn du ein Ausweichmanöver fahren MUSST, weil dir jemand in die Spur zieht oder auf einmal ein Hindernis auftaucht, dann kannst du kein Rücksicht mehr auf Beladung nehmen. Und genau das sind die gefährlichen Momente.

Daher mache ich mit jeder unbekannten Beladung - egal ob Heckträger, Anhänger oder Dachlasten - immer einen kleinen Ausweich- und Bremstest.

Darauf bezogen sich auch meine Aussagen.

Ich bin mit Sicherheit kein Unschuldslamm, und es werden hier im Forum viele bestätigen können, dass ich es früher auch nie so genau genommen habe (Anhänger waren immer deutlich schwerer als die zul. Anhängelasten - und ich rede nicht von 100kg oder 200kg).

Lag damals auch daran, dass das Geld gefehlt hat um nen anständiges Zugfahrzeug und den Anhänger zu mieten.

Zum Glück kann ich sagen - und darüber bin ich selbst sehr erstaunt - dass nie etwas passiert ist.